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知乎问答 |如果外国对中国全面技术封锁……

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如果现在发达国家对我国进行绝对科技封锁,比如电脑CPU等一切我国不能自主生产的东西会怎么样?

如果某天,所有发达国家一致决定不再对我国出口高科技产品,特别是那些我国还不能自己制造的产品,并且一直持续下去,会发生什么事情?我国的科技和生产力会不会倒退几十年?是会和外界科技差距越来越大,还是凭借自己努力缩小差距?

回复1:

这个问题很大,我从ic行业的角度来回答下这个问题吧。当前很多“自主知识产权的通用cpu”,使用的都是arm(海思的cpu)和mips(龙芯)指令集。

若技术封锁,首先这些指令集都是商业授权,人家和晶圆厂有协议的,我们就不能再使用,其次即使用了(比如盗版),在晶圆厂也无法生产了。因为晶圆厂的核心设备(光刻机,测试机,离子注入设备等)大都需要原厂在线授权或定期更新本地授权才能启动工作,一旦技术封锁所有国内先进节点的晶圆厂全部停工。当然国内也可以做出这些设备但是性能和先进性上要倒退10年,然后开发一套自由指令集,并完成配套的工艺验证,驱动软件,操作系统,应用软件,可能不止1个10年。

基本上在ic行业内直接回到原始社会吧。成品库存还可用,但是新品生产会停滞至少10年才能在举全国之力的情况下勉强赶上现时的产品性能(还是乐观估计)。届时可能各位的手机和破电脑都会被征用哦。

那么中国的授权破解技术可能会大幅提高吧。

有什么好奇怪的吗?不说ASML,楼主百度一下美国应用材料公司,化学气相沉积工艺就是他们发明的,没这个什么台积电中芯国际都只能滚蛋。

一直有一种观点认为,有了市场需求就能有成果。其实这是一种错觉,错觉产生的原因是中国一直在世界科技圈的中下层次转悠,还处在引进消化别人成果的层次上,所以稍微下点功夫就能出成果。小学门门一百分很正常,在一个地级市重点中学成为秀才也不是很难的事,到了清华北大,每年都有因为无法适应落差精神崩溃的新生。

不要说在科研制度尚有缺陷的中国,就是被国内30年如一日追捧的日本,在80年代以后也遇到了科研天花板。日本在80年代以前的思路是基础科研交给欧美,引进为主,自己专心做用应用,而在80年代后随着“日本可以说不”口号的出现,科研上也开始以超欧赶美为目标。

而日本在80年代重点公关的国家级项目,超大规模集成电路,第五代电脑,宇航技术,都一败涂地(也有一些发展比较好的,像材料学、光纤、机器人技术)。说它失败不是因为日本在相关领域没有进步,进步确实有,但是和当初的理想相差何止千万里。现在再翻开当时科学厅的《科学技术白皮书》,完全就是一本打脸目录。日本现在在这几个方面仍然要依赖美国的技术供给,甚至计算机产业因为一味追求国产化导致市场崩溃,产业彻底被欧美把持。

连理工基础雄厚的苏联都是依靠美援才在军工领域发生飞跃的。科研到底有多难?美国从70年代启动国家癌症计划,拿出人类医学史上前所未有的预算和人力投入,争取在10年内攻克癌症,现在这件事已经成了人类科技史上最著名的失败案例。

如果重新开始封锁,倒退10年是不会的,在某些方面也会有一定进步,但整体肯定是原地踏步。一个常见的5毛神话是:9个馒头在毛时代吃了,剩下1个是邓时代吃的。而事实上呢?除了极少数如宇航核工程这样的国运项目,大部分领域的技术水平在毛时代后10年中都没有可见的提高,顶多在量上有增加,至于和外国的技术差距,是实实在在的增加了。

苏联当年对华援助基本是遵循维修——制造这样的路径,研究能力的转移刚有眉目,中苏就已经分裂了。从苏联引进全套生产线后,中国航空工业发生了从无到有的飞跃,但飞机的研制却全盘失败,20年也就出了一个强五(算半个新型号),而中国人真正接触到飞机设计的全套流程,已经是80年代的事了。中国工业真正的全面起飞,恰恰是过继给美国当干儿子之后,得以从日欧引进全套(人家淘汰不要的)工业技术。

回复2:

趴在地上想了想
倒退十年
咱还能国产速龙64级别的cpu和XP级别的操作系统的话
好像也还是可以过活的嘛

但美国高技术产业无法倾销也是自残
他们需要密集劳动力养活技术集约

这制程都快到头了
虽然这方面的科技依然需要点
毕竟现有需求非常大
不过其他的潜在技术才是看重的

2004年的电脑技术
至少可以上网、看片了
游戏比较惨,就只能玩点怀旧的仙剑、暗黑、红警、星际、帝国、CS、英雄无敌、金庸、魔力、梦幻、传奇咯

回复3:

现在cpu性能本来就没啥进步了,就算突然封锁,手头现在有的i5/i7级别电脑再战十年也未必就不够用,只是没法再升级了而已,软件什么的也一样继续用,除非是那种在线授权的(那样就国家组织力量破解,反正已经撕破脸了),不更新到新版就是。用现有的机器和手头的软件撑个几年功夫足够了,这期间慢慢想办法代替。其实我觉得这种制裁真的能持续好几年么?

没啥进步是假的,是桌面级(大功耗)的CPU性能已经过剩,现在低功耗的CPU性能正在突飞猛进。

我说性能进步不明显啊,当然也可能是intel没有动力。功耗进步是好处,但功耗大不代表不能用啊,被封锁了还管这个,有用的不错了。不过晶圆工艺碰上物理极限也就这几年的功夫了吧……不知到时该怎么办

产品可以走私,技术可以挖人,刚建国时都挺过来,现在有钱多了不至于会落后多少。同时加大研发力度,天-朝科技再次进入黄金时代

我读书的时候,大学老师跟我们说
我们有很多技术是有能力自己研发的,但是美帝很坏,美帝一开始不卖你东西,你自己研发啊研发啊,有点眉目了,就开始低价卖你产品(相对你自己研发生产的成本要低),然后研发也就停下了

如果完全不介意版权、专利了,那么“然后开发一套自由指令集”这种是不会有的,而是按照现有公开标准开发一套实现………

没这么严重 中国在这块最严重的缺陷是光学镜头 其它的都可以搞或者说已经有技术储备(当然其中一直可以搞的有机合成一直也没搞出来)
倒是原来毛子可以搞搞镜头 现在镜头估计都搞不出来了 不过光刻机这玩意镜头又不是不能拆 倒是光刻胶比较麻烦(就是那个一直可以搞一直没搞出来的有机合成)

就我的行业里。不会怎么样。应该说本来那些花大钱做出来的国产部件本来没销路的,现在终于可以发站起来了。

换个思路。这不就是本来自己干违反wto的事情,现在被合理化了嘛。这个贸易壁垒可不怪中国。

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